Re: Från exempel till experimenthus
henrik jonés
henrik.jones@….com
Tis Mars 30 12:22:04 CEST 2004
Jag är inne på liknande tankegångar som Henrik d.y i det här fallet.
Principiellt tycker jag att det vore härligt om vi kunde göra som i USA, dvs
sammanställa en ordlista som skulle vara ett kompilat av de bästa källorna
som finns att tillgå (kanske SAOL, NEO och Bonniers?). Det skulle
naturligtvis inte innebära att alla luckor och inkonsekvenser försvann, men
sannolikt bra många av dem. Men nu lever vi ju tyvärr inte i principernas
värld, utan i den krassa verkligheten. Även i USA har jag förstått att
ordlistan var ett gigantiskt projekt som till stor del roddes i hamn med
hjälp av ideella insatser från udda individer som tyckte det var kul att
sitta och scanna tiotusentals ord för hand. Huvudansvaret togs dock av
spelets dåvarande rättighetsinnehavare i USA, Selchow&Righter. Är det någon
som tror att vi skulle kunna förmå Mattel att göra något liknande? Har vi
ett gäng entusiaster bland oss som kan tänka sig att lägga ner de hundra-
kanske tusentals timmars gratis jobb som kommer att krävas om resultatet ska
bli bra?
Observera att det inte bara handlar om att kompilera ihop en textfil som vi
kan använda på tävlingar för automatiserad ordkoll. Jag tror det är oerhört
viktigt för spelets framtid att det fortsätter att finnas en och endast en
källa som är giltig för att besvara frågan om vilket ord som får läggas och
inte. Eftersom det lär dröja ett antal år innan vi allihop springer omkring
med handdatorer och liknande dygnet runt är det viktigt att denna källa
också existerar i pappersformat. (Och då menar jag inte någon egenhändigt
utprintad version av en textfil med orden rakt uppochner :-)). Man ska kunna
ha en liten träningskväll med fyra-fem spelare utan att någon har med sig en
bärbar PC. När vi får chansen att tala om spelet i media ska vi ha ett
enkelt svar på frågan om vilka ord som får läggas - ett svar som är en lika
giltig och bra rekommendation för spel hemma runt köksbordet som för spel i
SM. Allt detta talar i mitt tycke för att vi fortsätter "hänga" på senaste
upplagan av SAOL.
Slutligen: Att frikoppla sig från en ordbok/ordlista och enbart gå mot någon
typ av sammanställning över giltiga ord skulle väl också innebära att en
dimension av spelet gick förlorad: Att ta chansen att utöka sitt aktiva
ordförråd varje gång motspelaren lägger något "konstigt" ord på dig.
Åtminstone min ryggsäck är inte tillräckligt stor för att jag ska kunna
börja släpa såväl SAOL (3-4 senaste upplagorna dessutom kanske?) som NEO och
Bonniers Ordbok till träningar/tävlingar... :-)
/Henrik d.ä
----- Original Message -----
From: "Per Starbäck" <Information om listan>
To: <Information om listan>
Sent: Monday, March 22, 2004 10:00 PM
Subject: Från exempel till experimenthus
> Om några år kommer en ny upplaga av SAOL. Det kommer att ändra
> förutsättningarna för oss radikalt, så när detta ändå kommer att ske,
> tycker jag vi bör fundera på hur vi egentligen vill ha det.
>
> Vi som har varit med länge i Scrabble-tävlingsvärlden har redan varit
> med om en SAOL-uppdatering, nämligen 1998, då SAOL12 kom. Vi gick helt
> enkelt över till att spela enligt den nya upplagan så snart vi lyckats
> formulera strikta regler till det nya upplägget.
>
> Vid den tiden var det antagligen framförallt jag som målmedvetet och
> systematiskt lärt in bra "scrabbleord" från SAOL11 (framförallt sjuor
> och åttor), och det var inte lätt att lära av sånt jag lärt in. Det
> har varit betydligt svårare än att lära in en del nytillkomna ord. De
> ord som tagits bort kändes ju inte mindre som riktiga svenska ord
> efteråt. Redan första matchen nånsin som spelades med SAOL12 (mellan
> Birgitta och mig) satt jag med sådan föråldrad kunskap i huvudet då
> jag valde att rulla med (det borttagna) *ANSTOLT istället för dess
> anagram TONTALS (som numer inte har några tillåtna anagram).
> Fortfarande kan sådana inlärda ord spöka i huvudet, som t.ex.
> *INRÖSTA eller *TREDELA för att ta ett par tidigare bra sjuor.
>
> Nu när det finns så många som har pluggat in så många ord särskilt
> för Scrabble undrar jag om det kommer vara acceptabelt att bara slänga
> bort riktiga svenska ord bara för att dom sållats bort från SAOL13
> av utrymmesskäl.
>
> Kanske ska vi godkänna ord som står i minst en av SAOL12 och SAOL13?
> Kanske ska vi godkänna ord som står i någon av ett antal ordböcker?
> Vilka ordböcker i så fall?
>
> En liten bild av hur mycket ord det finns i olika ordböcker ger denna
> tabell som jag har satt ihop. Jag började på EXEMPEL i SAOL12 och tog
> 100 ord framåt (till EXEMPELHUS) och fyllde sen på med ord däremellan
> från andra källor. (Ord längre än 15 bokstäver hoppade jag över.)
> Urvalet av ordböcker är delvis rätt slumpartat, och bara en del skulle
> väl kunna vara aktuella som scrabbleordkälla.
>
> Man kan bland annat se att NEO är bäst att inkludera "självklara"
> avledningar som andra ordböcker kanske tycker är onödiga att ge,
> men som är bra för våra ändamål. Däremot verkar den ha relativt få
> sammansättningar.
>
> # s2 = SAOL2 (1874)
> # s7½ = Ordförteckning över svenska språket, andra upplagan (1920)
> # s9 = SAOL9
> # s10 = SAOL10 (1973)
> # s11 = SAOL11 (1986)
> # s12 = SAOL12 (1998)
> # b5 = Bonniers Svenska Ordbok, 5:e upplagan (1991)
> # s99 = Svenska Ordboken, ©1999 (specialversion för Åhléns)
> # nso = Norstedts Svenska Ordbok, 1990, förkortad och
> # reviderad version av Svensk ordbok
> # bc = Björn Collinder, Stora ordboken, 1983
> # ["Bc" med versalt B på "exodus" avser att det bara står med versal]
> # m3 = Illustrerad svensk ordbok, redaktör Molde, 3:e upplagan (1982)
> # e4 = Ekborhn, 60,000 främmande ord och namn m.m., 4:e upplagan (1904)
> # ö = Olof Östergren, Nusvensk ordbok (1915-1972)
> # En asterisk i den spalten betyder att det inte finns som
> # uppslagsord, men nämns kursivt.
> # neo = Nationalencyklopedins ordbok
>
> exempel s2 s7½ s9 s10 s11 s12 b5 s99 nso bc m3 e4 ö neo
> exempelartad ö
> exempelbok s7½ s9 s10 s11 s12 ö
> exempelfattig ö
> exempellös s2 s7½ s9 s10 s11 s12 b5 s99 nso m3 ö neo
> exempelpredikan ö
> exempelsamling s7½ s9 s10 s11 s12 m3 ö
> exempelvis s2 s7½ s9 s10 s11 s12 b5 s99 nso m3 ö neo
> exemplar s2 s7½ s9 s10 s11 s12 b5 s99 nso bc m3 e4 ö neo
> exemplarisk s2 s7½ s9 s10 s11 s12 b5 s99 nso bc m3 e4 ö neo
> exemplariskhet *
> exemplariter e4
> exemplifiera s7½ s9 s10 s11 s12 b5 s99 nso bc m3 e4 ö neo
> exemplifierande neo
> exemplifiering s9 s10 s11 s12 * neo
> exemplifikation s7½ s9 s10 s11 s12 bc m3 e4 * neo
> exempt e4
> exemption e4
> exemt e4
> exemtion e4
> exenteration e4
> exenterera e4
> exenterism e4
> exercera s7½ s9 s10 s11 s12 b5 s99 nso bc m3 e4 ö neo
> exercerande neo
> exercis s7½ s9 s10 s11 s12 b5 s99 nso bc m3 e4 ö neo
> exercisdrill s9 *
> exercisduglig s9 *
> exercisfri s9 s10 m3 *
> exercisfält s7½ s9 s10 s11 s12 *
> exercished s9 m3 *
> exercishus s9 m3 *
> exercispatron s9 s10 m3 *
> exercisplats s9 s10 s11 s12 *
> exercistid *
> exercistorn *
> exercistorped s9 s10 m3
> exercitation e4
> exercitium bc e4
> exereris e4
> exerg e4
> exergasi e4
> exergi b5 bc neo
> exeunt b5 e4
> exfoliation e4
> exfoliera e4
> exhalation b5 e4 neo
> exhalera b5 e4 neo
> exhalerande neo
> exhalering neo
> exhaurera e4
> exhaustor e4
> exheredera bc e4
> exhertig *
> exhibent e4
> exhibera e4
> exhibition e4
> exhibitionism s10 s11 s12 b5 s99 nso bc m3 neo
> exhibitionist s10 s11 s12 b5 nso bc m3 neo
> exhortation b5 e4
> exhortativ b5
> exhortatorium e4
> exhortera e4
> exhumation bc e4
> exhumera e4
> exhustru s12
> exigeant e4
> exigera e4
> exigibel b5 bc e4 neo
> exiguitet e4
> exil s7½ s9 s10 s11 s12 b5 s99 nso bc m3 e4 ö neo
> exilera e4
> exilerad s11 s12
> exilförfattare s11 s12
> exilitet e4
> exilregering s9 s10 s11 s12 b5 m3
> eximera e4
> exinanition e4
> exischion e4
> existens s7½ s9 s10 s11 s12 b5 s99 nso bc m3 e4 ö neo
> existensform s9 s10 s11 s12
> existensmedel s7½ s9 s10 s11 s12 m3 *
> existensminimum s9 s10 s11 s12 b5 s99 nso bc m3 e4 * neo
> existensmåleri e4
> existensrätt s9
> existensvillkor s9 s10 s11 s12 m3 *
> existentialism s9 s10 s11 s12 b5 s99 nso bc m3 neo
> existentialist s9 s10 s11 s12 b5 m3 neo
> existentiell s10 s11 s12 b5 s99 nso bc
> existera s7½ s9 s10 s11 s12 b5 s99 nso bc m3 e4 ö neo
> existerande neo
> existimation e4
> existimera e4
> exit b5 bc e4
> exitat e4
> exitium e4
> exitiös e4
> exiton bc
> exitus e4
> exkapitulant e4
> exkapitulation e4
> exkapitulera e4
> exkarnation e4
> exkarnificera e4
> exkavation e4
> exkavator e4
> exkavera e4
> exkejsare *
> exklamation s9 s10 s11 s12 b5 s99 nso bc m3 e4 ö neo
> exklamativ ö
> exklamatorisk neo
> exklamera e4
> exklav bc
> exkludera s9 s10 s11 s12 b5 s99 nso bc m3 e4 neo
> exkluderande neo
> exkludering s9 s10 s11 s12 bc neo
> exklusion e4
> exklusiv s7½ s9 s10 s11 s12 b5 s99 nso bc m3 e4 ö neo
> exklusive s9 s10 s11 s12 b5 s99 nso bc m3 e4 * neo
> exklusivitet s7½ s9 s10 s11 s12 b5 s99 nso bc m3 neo
> exklusivt bc
> exkoktion e4
> exkolera e4
> exkommunicera s7½ s9 s10 s11 s12 b5 s99 nso bc m3 e4 ö neo
> exkommunicering s9 s10 s11 s12 bc * neo
> exkommunikation s7½ s9 s10 s11 s12 b5 s99 nso bc m3 e4 * neo
> exkommunist s12
> exkommunistisk s12
> exkonung s7½ s11 s12 ö
> exkoration e4
> exkoriera e4
> exkorporering bc m3
> exkorticera e4
> exkortikation e4
> exkrement s11 s12 s99 nso m3 e4 ö neo
> exkremental s9 s10 s11 s12 nso m3 neo
> exkrementer s7½ s9 s10 b5 bc
> exkrescens e4
> exkrescera e4
> exkret s7½ s9 s10 s11 s12 b5 s99 nso bc m3 e4 neo
> exkretion s7½ s9 s10 s11 s12 b5 s99 nso bc m3 e4 neo
> exkubation e4
> exkulpabel e4
> exkulpation e4
> exkulpera b5 e4
> exkung s11 s12
> exkurs s7½ s9 s10 s11 s12 b5 s99 nso bc m3 e4 ö neo
> exkursion s7½ s9 s10 s11 s12 b5 s99 nso bc m3 e4 ö neo
> exkursionsflora *
> exkursiv e4
> exkursvis s9 s10 s11 s12 m3 *
> exkussion e4
> exkutera e4
> exkvisit b5 bc
> exkvisita e4
> exlex e4
> exlibris s9 s10 s11 s12 b5 s99 nso bc m3 e4 ö neo
> exlibrissamlare s9 s10 s11 s12 m3 *
> exlibrissamling s9 s10 s11 s12
> exmaka s11 s12
> exmake s11 s12
> exmatrikulera e4
> exmission e4
> exobiologi bc
> exocentrisk b5
> exoche e4
> exocyste e4
> exodium e4
> exodus b5 nso Bc e4 neo
> exoftalmi bc
> exoftalmos e4
> exogam b5
> exogami b5 bc neo
> exogamisk bc
> exogen s10 s11 s12 b5 s99 nso bc m3 e4 neo
> exogenisk e4
> exoides e4
> exoidesis e4
> exolet e4
> exometer e4
> exomfalos e4
> exoneration e4
> exonerera e4
> exonkoma e4
> exorbitant b5 bc e4
> exorcisera b5 e4
> exorcism s7½ s9 s10 s11 s12 b5 s99 nso bc m3 e4 ö neo
> exorcist s7½ s9 s10 s11 s12 b5 s99 nso bc m3 e4 neo
> exordium bc e4
> exosfär b5 bc neo
> exosmos s7½ s9 bc m3 e4
> exostos bc e4
> exoteriker e4
> exoterisk s7½ s9 s10 s11 s12 s99 nso bc m3 e4 ö neo
> exoterm s11 s12 s99
> exotermisk s10 s11 s12 bc m3 neo
> exotisk s7½ s9 s10 s11 s12 b5 s99 nso bc m3 e4 ö neo
> exotiskhet *
> exotism s10 s11 s12 b5 s99 nso bc m3 ö neo
> expander s10 s11 s12 b5 bc neo
> expandera s7½ s9 s10 s11 s12 b5 s99 nso bc m3 e4 neo
> expanderande bc neo
> expandering s10 s11 s12 neo
> expansibel s7½ s9 s10 bc m3 e4 neo
> expansibilitet s9 s10 bc m3 e4
> expansion s7½ s9 s10 s11 s12 b5 s99 nso bc m3 e4 ö neo
> expansionism s10 s11 s12 b5 bc neo
> expansionistisk s10 s11 s12 b5
> expansionsbehov *
> expansionsgrad s9 m3
> expansionskraft s7½ s9 s10 s11 s12 m3 e4 *
> expansionskärl s9 s10 s11 s12 b5 s99 nso neo
> expansionslåda *
> expansionsplan s11 s12
> expansionsskede s11 s12
> expansionsslid s9 s10 m3
> expansionssyfte *
> expansionstakt s11 s12
> expansiv s7½ s9 s10 s11 s12 b5 s99 nso bc m3 e4 neo
> expansivkraft s9 s10 s11 s12
> expatriation e4
> expatriera s9 s10 s11 s12 b5 s99 nso bc m3 e4 ö neo
> expatrierande neo
> expatriering s9 s10 s11 s12 b5 neo
> expectorantia e4
> expediatur e4
> expediens e4
> expediera s7½ s9 s10 s11 s12 b5 s99 nso bc m3 e4 ö neo
> expedierande neo
> expediering s9 s10 s11 s12 * neo
> expedit s7½ s9 s10 s11 s12 b5 s99 nso bc m3 e4 ö neo
> expeditförening *
> expedition s7½ s9 s10 s11 s12 b5 s99 nso bc m3 e4 ö neo
> expeditionell s10 s11 s12
> expeditionschef s7½ s9 s10 s11 s12 b5 bc m3 e4 ö neo
> expeditionsdag s9 m3
> expeditionsdisk s9 s10 m3 ö
> expeditionsfri ö
> expeditionskarl s9 s10 m3 ö
> expeditionskår s9 s10 m3 neo
> expeditionsrum s9 m3 ö
> expeditionstaxa s9 m3 ö
> expeditionstid s9 s10 m3 ö
> expeditionsvakt s9 s10 s11 s12 m3
> expeditris s7½ s9 s10 b5 m3 ö
> expeditör s7½ s9 s10 s11 s12 b5 s99 nso m3 e4 ö neo
> expeditörtjänst *
> expektans e4
> expektant e4
> expektera e4
> expektoration s9 s10 s11 s12 nso bc m3 e4 neo
> expektorera s9 s10 s11 s12 s99 nso bc m3 e4 neo
> expektorerande s11 s12 neo
> expektorering neo
> expellentia e4
> expensanslag m3 *
> expensarium e4
> expenser s7½ s9 s10 s11 s12 b5 s99 nso bc m3 e4 ö neo
> expensilation e4
> expensiv bc e4
> expensliggare *
> expensmedel s7½ s9 s10 s11 s12 m3 *
> experiens e4
> experiment s7½ s9 s10 s11 s12 b5 s99 nso bc m3 e4 ö neo
> experimental s7½ s9 m3 e4 ö
> experimentator s7½ s9 s11 s12 b5 nso m3 e4 ö neo
> experimentbord s9 s10 *
> experimentdjur s9 s10 s11 s12 *
> experimentell s7½ s9 s10 s11 s12 b5 s99 nso bc m3 e4 ö neo
> experimentera s7½ s9 s10 s11 s12 b5 s99 nso bc m3 e4 ö neo
> experimentering s9 s10 s11 s12 neo
> experimentfilm s11 s12
> experimentgrupp s10 s11 s12
> experimenthus s10 s11 s12
>
> _______________________________________________
> Information om listan
Information om listan