_Räkna_brickor_(Var:_Otillåtet_byte)

[Anders Gronlund]

Angående Per Starbäcks svar på mitt inlägg i den här
debatten:

Jag tycker att klockan borde även få stannas när en av
spelarna räknar brickor, eftersom den andre spelaren
sedan alltid frågar hur många brickor som det är kvar.
Och då brukar vi väl svara, eftersom vi är sportliga.
Därför får båda spelarna informationen, och därför
borde inte heller en av spelarna drabbas av tidsavdrag
för att just han räknade brickorna.

Jag föreslår därför en regeländring där varje spelare
har möjlighet att en gång per match räkna brickorna
med stannad klocka. Vill man räkna en gång till i en
match går ens tid dock.

Anders Grönlund

--- Per Starback <starback@ling.uu.se> wrote:
> Stefan och Anders tog för ett tag sen upp frågan om
> hur räkning av
> brickor får gå till.
> 
> Stefan skrev:
> >> Förresten: Har vi nån lagstadgad procedur för hur
> >> man räknar brickorna i 
> >> påsen? Får man göra det själv på sin egen tid
> genom
> >> att sticka ner handen 
> >> och räkna med fingrarna (så att man kan råka
> känna
> >> om det finns nån blank), 
> >> eller bara genom att fingra utanpå påsen och
> försöka
> >> hitta alla klumpari 
> >> vrårna? Eller får man tillkalla en domare som
> räknar
> >> brickorna? Får i så 
> >> fall domaren tala om hur många brickor som finns
> >> kvar eller bara om det är 
> >> bytbart eller inte? Får klockan stoppas medan en
> >> sådan räkning sker?
> 
> och Anders skrev:
> > Får man stanna klockan när man ska räkna brickorna
> > eller inte? Ska brickorna räknas av domaren?
> > 
> > Jag minns särskilt en gång under SM i Malmö när
> jag
> > konfronterades med detta problem i det stressiga
> > slutskedet av en match, där jag tänkte att jag
> smidigt
> > skulle undgå detta problem genom att be en
> åskådare 
> > räkna brickorna. Det visade sig dock att det tog
> > ganska lång tid för denne okände herre att göra
> detta,
> > och att han dessutom lyckades med att räkna fel.
> Men
> > partiet vann jag till slut i alla fall. 
> 
> Vi har väl inte någon lagstadgad procedur, men
> klockan ska inte
> stannas så länge spel pågår i alla fall. (Att frågan
> kom upp nu var ju
> som kommentar till vad jag skrev om det frustrerande
> att vilja räkna
> påsen medan ens knappa tid går och motståndaren
> fortfarande håller i
> påsen.)
> 
> Själv räknar jag genom att klämma utanpå påsen, men
> inte med handen i
> påsen. Jag har varit med om att domare ombeds att
> räkna brickorna.
> Ett tag märkte jag av att det höll på att sprida sig
> en uppfattning om
> att den räknande domaren i så fall bara skulle säga
> om det var bytbart
> eller inte och inte tala om exakt hur många brickor
> det var i påsen.
> Jag håller dock inte med om den uppfattningen. Som
> jag ser det är enda
> anledningen till att någon annan räknar att
> brickorna är knöggliga,
> och tycker inte att resultatet ska bli annorlunda än
> om man själv fick
> räkna. Att tillkalla en okänd åskådare verkar
> riskabelt, som Anders
> märkte.
> 
> Våra engelsktalande storasyskon gör så här:
> 
> UK> At any time the number of tiles left in the bag
> may be counted
> UK> externally (i.e. by feeling through the bag). If
> you wish to
> UK> confirm the number of tiles remaining by
> counting them in the bag
> UK> this should be done in your own time and with
> the opponent's
> UK> consent. If your opponent does not consent then
> the tiles can only
> UK> be counted by a third party. The clock must be
> neutralized whilst
> UK> waiting for the third party but restarted when
> the third party
> UK> commences counting tiles.
> 
> och
> 
> US> When using smooth tiles, you may put your hand
> into the tile bag
> US> and count the number of tiles remaining.
> US>
> US> When using indented tiles you may count the
> number of tiles
> US> remaining unless your opponent objects, in which
> case a Monitor
> US> may be called to count the tiles.
> 
> Här är som synes UK-reglerna mer detaljerade. (Jag
> gissar att det är
> för att de skrevs medan de fortfarande använde
> knöggliga brickor som
> vi har.) Om man nu ska använda extern räknare tycker
> jag det verkar
> rimligt att stanna tiden medan man letar efter nån,
> men att tiden går
> när räknande sker. Då blir det mest likt hur det
> skulle vara om man
> räknade själv.
> 
> Så jag tycker gott vi kan göra som UK-reglerna
> säger.
> 
> Även om man inte har räknat brickor under matchen så
> kan man annars
> förstås räkna brickorna på brädet för att inse hur
> många som är kvar i
> påsen. Det är inte så himla jobbigt, och kan göras
> lite mer diskret
> ifall man inte vill att motståndaren ska märka att
> man plötsligt är
> väldigt intresserad av hur många brickor det är i
> påsen.
> 
> -- 
> Per Starbäck <starback@ling.uu.se>
> 
> P.S. På <http://stp.ling.uu.se/~starback/scrabble/>
> finns nu "dagens
> sjua" som ett dagligt huvudbry. Hitta en sjua i de
> angivna brickorna.
> Ibland ingår en eller två blanka, ibland ingen.
> Ibland är det vanliga
> ord, ibland svåra. Det finns alltid exakt en
> lösning.
> _______________________________________________
> Information om listan


__________________________________________________
Do you Yahoo!?
Y! Web Hosting - Let the expert host your web site
http://webhosting.yahoo.com/