MIX Cup 9/5

[Johan Rönnblom]

Hej!

Varning för att detta svar kan bli något långt.

Vill också påpeka direkt, eftersom frågan ställts till mig, att jag inte
varit med om några som helst överläggningar gällande MIX Cups eventuella
ratingstatus. Jag fick ett par mail idag där delar av diskussionen mellan
Lisa, Stefan och Niklas bifogades, och där det framkom att Niklas fått
förhandsbeskedet "nej till rating" och övriga styrelsens åsikt
efterfrågades. Jag svarade att jag tyckte att det korta varslet var grund
för att säga nej, men att de övriga punkter som diskuterats inte var det.

Problemet med kort utlysning var ju dock helt i linje med vad vi just
diskuterat på ett styrelsemöte innan, där vi alla var överens (Ola dock ej
närvarande). Mer om detta nedan.


Per Starbäck wrote:
>> Av de orsaker Niklas nämnde men absolut främst att det är kort
>> varsel på inbjudan.
> 
> Vad anser ni är syftet med att vi har ett ratingsystem?

Jag får väl där svara för mig själv. Jag tycker att det handlar om att ha en
mätare över vilka spelare som är bäst på svenskt Scrabble, en mätare som är
mer långsiktig än enskilda tävlingar, något som reflekterar spelarnas
kapacitet över en längre tid. Kapaciteten i fråga ska vara den som spelaren
presterar vid öppna tävlingar tillgängliga för alla utövare av svenskt
Scrabble, tävlingar då spelaren har möjlighet att vara förberedd och redo
att göra sitt bästa.

För att föregripa ett motargument: Varför är det viktigt att tävlingarna ska
vara öppna? Jo, för att jag anser att man ska måsta vara redo att försvara
sin rating mot vem som helst. Annars upphör ratingen att vara ett mått på
vilka spelare som är bäst på svenskt Scrabble.


> På vilket sätt spelar kort varsel roll med hänsyn till detta syfte?

Genom att det sätter stora reella begränsningar för deltagande vid de
tillfällen då ratingen avgörs.


>> Det vi då tyckte var att alla bör ha en god chans att få vara med.
>> Detta innebär bland annat att tävlingar med väldigt hög
>> anmälningsavgift eller väldigt kort varsel inte bör vara
>> ratinggrundande.
> 
> Det är välkänt att det har varit många tävlingar där alla inte *får*
> vara med *överhuvudtaget*, och vad jag förstår har ni inte några
> invändningar mot detta.

Jag känner till Konsonantcupen, ABC Cup, topp 12 samt en eller om det var
två lokala tävlingar. Sedan har det förstås varit begränsningar pga
platsbrist några gånger.

Jag har invändningar mot allt detta - jag tycker inte att de begränsade
tävlingarna får bli för många. En tävling/år begränsad per ratingintervall
tycker jag är lagom, och en lokal tävling per område (lämpligen definierat
så att ingen spelare får vara med i fler än en lokal tävling).

Platsbristproblemet tycker jag även det är ett potentiellt problem, men det
har inte uppkommit vid någon tävling som jag deltagit i, så jag vet
faktiskt inte om det är något stort reellt problem. Om det visar sig vara
eller bli det skulle jag helst se att regler för utlysande och
anmälningsförfarande sattes upp.

Det jag absolut inte vill se är att spelare som vill delta och tävla i
svenskt Scrabble begränsas att göra detta, när det är rimligt enkelt att
förhindra en sådan begränsning. Naturligtvis är det svårt för exempelvis
spelare från norra Sverige att delta idag. Detta *är* olyckligt, men det är
tyvärr svårt att avhjälpa. Att kräva utlysning i god tid är däremot en
mycket realistisk åtgärd.


> Även vid många andra tävlingar har inte alla haft en "god chans" att få
> vara med. Det har hänt att det varit ont om platser, och då kan det spela
> stor roll var och när tävlingar utannonseras först.

Som sagt, om det visar sig vara eller bli ett reellt problem så skulle jag
helst se att förfarandet reglerades.

> De flesta utannonseringar av tävlingar sker väl för övrigt bara
datorledes,
> vilket inte ger en god chans till alla att få vara med.

Naturligtvis vore det möjligt att kräva att alla tävlingar utlystes
exempelvis per post till alla medlemmar. Detta skulle dock förmodligen
minska antalet tävlingar drastiskt eftersom det är dyrt och mycket arbete
att göra. Strikt logiskt skulle det heller inte undanröja alla teoretiska
problem eftersom alla människor inte har någon postadress heller.

Jag måste säga att jag inte upplever detta som ett reellt problem. Årsmötet
utlyses per post och jag känner inte till några motioner eller klagomål om
att medlemmar känner att de inte kan delta i den utsträckning de önskar,
eftersom de inte har tillgång till e-post.


> Sådana här avvikelser mellan motivering och verklighet gör att det
> känns som jag inte riktigt har hört era faktiska argument för detta
> beslut. Hur ska jag kunna argumentera emot ifall jag inte vet vad ni
> har för argument? (Eller för den delen, hur ska jag kunna inse att ja,
> ni har rätt?)

Jag köper inte dina avvikelser, jag tycker inte att de är reellt
förekommande. Visst kan man teoretisera fram tänkbara problem som inte
finns, men jag ser hellre att man "kör på" tills problem uppkommer eller
visar tendenser att uppkomma, varefter man hanterar dem.


>> Men det handlar nog mindre om att upprätthålla ratingens korrekthet
>> än om att försöka hålla något slags skiljelinje mellan tävlingar, då
>> det "är på riktigt", och träningar, då det inte är det.
> 
> Absolut! En sådan skiljelinje ska finnas. Men när jag läste inbjudan
> uppfattade jag MIX Cup på alla sätt som en tävling -- inte som en
> träning. För mig var det inte det minsta oklart på vilken sida om den
> skiljelinjen tillställningen var, tills det framgick att den inte var
> ratinggrundande.

Visst uppfattar även jag den som mer av en tävling än en träning, men jag
anser likfullt att tävlingar bör (skall!) utlysas i god tid. Som arrangör
ser jag betydligt hellre en regel som säger "utlysning tre veckor i förväg"
än en regel som säger "skall inge styrelsen en känsla av tävling".


>> Således kom vi fram till (rätta mig om jag har fel, någon..) att tre
>> veckor bör vara något slags minimitid för inbjudan till
>> ratinggrundande tävlingar.
> 
> Har det uppstått nya förhållanden under året som har motiverat att
> styrelsen har ändrat de regler som fanns?

Såvitt jag känner till har det inte funnits några regler för i hur god tid
tävlingar ska utlysas.

> Vid årsmötet 1998 bestämde medlemmarna att följande villkor gäller:
> 
> | * Tävlingen ska rapporteras till förbundet innan den går av
> | stapeln.
> | 
> | * Alla tävlingens deltagare ska vara medlemmar i förbundet.
> | (Det ska gå bra att bli med i förbundet direkt i samband med anmälan
> | till en tävling och att tävlingsarrangörerna skickar vidare
> | medlemsavgifterna till förbundet.)
> | 
> | * Förbundets spelregler ska användas.
> | 
> | * Tävlingsresultaten ska rapporteras in till förbundet i rimlig
> | tid efteråt. Någon specificering av detta gjorde inte mötet.
> | 
> | * Förbundet ska ges möjlighet att ha en av styrelsen utsedd
> | representant på plats som intygar att dessa krav är uppfyllda.
> 
> Vad jag kan minnas har inte medlemsmöte ändrat detta. Det var längesen
> och det var mycket få deltagare vid det mötet, så det är kanske för
> mycket paragrafrytteri att undra om styrelsen verkligen kan gå direkt
> emot ett sådant beslut utan att det hänt nåt nytt som medlemsmötet
> inte kunnat ta hänsyn till eller liknande.

Nu var jag förvisso inte med i förbundet 1998, men jag kan inte se
någonstans ovan att det skulle beslutats något om i hur god tid tävlingen
ska rapporteras till förbundet.

Jag kan inte heller se att ovanstående skulle förhindra styrelsen att neka
en tävling rating av alla möjliga tänkbara skäl som inte behandlas ovan,
exempelvis hutlös anmälningsavgift, att arrangören är känd som en
fullständigt opålitlig person, eller något annat skäl. Beslutet säger vissa
saker - men så vitt jag vet är det upp till styrelsen att sanktionera
tävlingar, eller ej. Vem ska annars göra det?

> Grundtanken med en tydlig skillnad mellan tävling och icke-tävling
> håller jag helt med om, men jag förstår inte att det skulle vara
> relevant för MIX Cup. Finns det nåt som tyder på att det inte skulle
> utföras som en tävling i allt som vi avser med detta?

Jag anser att den korta utlysningstiden begränsar möjligheten att delta på
ett sätt som bör undvikas. Personligen är jag ju förhindrad att delta av
för mig legitima skäl (ratingbegränsning), men om så inte varit fallet så
är det osannolikt att jag skulle kunna planera in en resa till Stockholm
med tio dagars varsel. Eftersom väldigt många tävlingar hålls just i
Stockholm - vilket inte är fel eftersom en stor andel av de aktiva bor i
närheten - skulle en allmän trend av korta utlysningstider göra att jag,
och säkert många andra utanför Stockholmsområdet, sällan eller aldrig kunde
delta i turneringar.

Det är just detta jag skrev innan om att tävlingar bör vara öppna och
tillgängliga för alla medlemmar, idealt på lika villkor, men reellt på
åtminstone rimligt goda villkor. För mig är det uppenbart att med väldigt
korta utlysningstider är det i praktiken bara de som bor i närheten, eller
till och med känner arrangören och därför känner till planerna redan innan
turneringen utlyses officiellt, som kan delta.

Sedan kan naturligtvis diskuteras vad som är en rimlig utlysningstid. På
styrelsemötet senast kom vi fram till att tre veckor, men helst mer, var
rimligt. Självklart kan diskuteras om tiden bör vara kortare eller längre,
om intresse finns föreslår jag att vi tar upp en sådan diskussion på
årsmötet.

Jag tycker specifikt *inte* att det du refererar från årsmötet 1998 kan
tolkas som att en utlysning en sekund innan tävlingen startar är ok, bara
för att årsmötet inte specificerar någon exakt tid.


> (Ditt exempel med en Anna och en Bengt är inte alls som det som är för
> handen nu, och det skulle inte gå igenom de regler som jag listade
> ovan heller.)

Det skulle visst gå enligt de regler du listat, förutsatt att de meddelade
förbundet i förväg (en minut innan, säg?) och förutsatt att Anna eller
Bengt då kan utses som representant för förbundet.

Men självklart är det inte exakt detta som är "för handen". Exemplet med
Anna och Bengt är ett extremt exempel, givet för att visa på orimligheten i
att tillåta precis vad som helst. Ett extremfall i andra änden, säg SM, kan
visa på att man inte kan ställa kraven hur högt som helst, det måste vara
realistiskt möjligt att anordna tävlingar. Någonstans däremellan får man
alltså dra en gräns. Jag tycker att MIX faller på grund av kort
utlysningstid, svårare än så är det inte.


-- 
  /Johan Rönnblom